📻國立教育廣播電臺【新聞真假掰】給五星好評換折扣的「見證式廣告」你我也是假訊息的製造者？！新聞有價，應該與平台議價、分潤，還是成立基金？（逐字稿大公開）

📻國立教育廣播電臺【新聞真假掰】節目資訊

播出時間：7 月 1 日起，每周日 17:05-18:00
收聽方式：國立教育廣播電臺 官網 60 天隨選收聽

📌邀訪來賓
台灣數位媒體應用暨行銷協會 理事長 邱繼弘

📌訪談精華短片

 

📌完整訪談內容Podcast

 

📅節目預告

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📌節目介紹

現職數位媒體應用行銷協會理事長的邱繼弘，是出身資訊領域的博士，十多年前創業，進而成為廣告代理商。協會成立的15年，邱理事長見證了網路的興起，更是目睹廣告預算如何從傳統媒體轉移到數位媒體，甚至是「內容農場」。

內容農場不僅搶走廣告預算，為了賺錢也開始「帶風向」、輸出內容也開始「不單純」，它就成了資訊戰的一環，數位媒體問題馬上升級為國安層級問題，嚴重程度不容小覷！

平台和媒體如何水幫魚、魚幫水？澳洲的「新聞媒體議價法」為何能成功實施，卻不能原封不動套用在台灣的媒體環境？除了大家在討論的議價、分潤，及成立基金，邱繼弘更拋出組成「媒體大聯盟」的構想，希望幫助堅持做「好內容」的媒體都能在競爭激烈的環境下生存。

想知道行銷人怎麼看當代媒體環境？請收聽「新聞真假掰 」，假訊息Bye Bye。

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黃：哈囉大家好，我是兆徽，歡迎來到新聞真假掰。今天來到現場，陪伴我們一起跟假訊息說拜拜的好朋友是數位媒體應用行銷協會的理事長邱繼弘，繼弘好。

邱：兆徽好，大家好，我是邱繼弘，很高興來參加這個節目

黃：繼弘其實您是資訊人對不對？是資訊的博士。那為什麼會跨足數位媒體應用行銷的領域？

邱：其實我們以前創業、十幾年前創業，那時候做的是網站，我們最後一個做的產品應該是Facebook的中文的chrome版，就是Facebook的網站，做得不錯，但是市場上因為Facebook進臺灣成長太快我們沒辦法跟他競爭，所以我們就只好最後從競爭變合作，成為Facebook廣告代理進到了數位媒體的這個圈子

黃：數位媒體，您一定非常熟悉，什麼是數位媒體

邱：其實就是簡單講就是廣告，這是最簡單，但廣告不能單現在來看廣告不是我們講這個媒體的唯一，就是網站、新聞網站或是有媒體新數位內容網站也好，都屬於這個媒體的一部份，對，facebook平臺也算是網站的一環，那我們也可以成為他是媒體的一環。對。媒體有網站有新聞內容什麼都在這個媒體的範疇中。

黃：所以您的這個數位媒體應用行銷協會已經成立多久了？

邱：我們差不多15年左右

黃：這15年來真的就是看到整個網路的興起。

 

邱：基本上你發現對臺灣而言，是數位媒體真的能夠發揮程度，就是我們以廣告圈以電視為主的，電視可能佔了整個所謂廣告的這個預算中的也許是六成、七成，到現在換成數位媒體變主力，可能已經到四成、五成，甚至於已經超越電視，成為所有廣告傳播的媒體中的第一名 ，所以你會覺得這越來越重要，我們這個協會也是越來越有影響力，然後在這個市場也希望能夠多盡一些力，讓這個環境產業環境能夠更理想。

黃：所以數位媒體應用行銷在數位媒體上覺得最大的特色是什麼？

邱：應用來看很多種，其實最多，我們在談的其實就像martech，行銷科技，科技能夠改變很多行銷方法，例如說，數位上最多舉個例子，我們在電視上看這些廣告基本上它不能夠個人化的，就是我們所有人一百人看節目

黃：一模一樣的廣告

邱：都是同樣的廣告。其那在數位上可以完全不一樣，每個人可以有投遞不同的廣告，甚至於每個人看一支廣告內容會因為你而不同，這是數位科技的協助這個廣告更有效果的達到人心中，所以對我們這些消費者而言，因為數位科技可以幫助我們就是讓我們在被行銷過程中，更能夠接受這個行銷內容，或是更相信產品跟更相信推廣的東西，或更瞭解這個這個產業，基本上這是一個新的技術的leverage，其實對廣告圈而言，很多人也還沒有能夠完全接受，但是對我來看是一個未來的發展方向

黃：就是很精準的

邱：精準行銷、客製化的內容。

黃：那它的優勢，我們大概都知道像您說我們更可以投其所好對不對？但它的風險在哪？

邱：風險就是基本上最大還是數據的問題。數據其實是掌握了這個所有問題的核心，為什麼？就是一家廣告投出來的效果，好與不取決於它的數據的期權或是對你的瞭解，它知道你喜歡什麼東西？早上幾點起床、喜歡去那家餐廳吃飯，它就這樣的習慣之後，其實他能夠給你的廣告會越來越精準，所以在市場上了很多國際的平臺。我們每天用的app、網站基本上它就會知道我們很多的秘密，它知道你昨天我看什麼影停不下來？對，可能有些影片看十秒鐘跳開了，有些影片你看你5分鐘都沒停，1年之後，它大概知道你的興趣是什麼，所以它在廣告中的喜好，所以這個所有的一切根源來自於數據資料，其實最大的問題是它有很大的隱私權的風險

黃：可能比我們自己更瞭解我們自己。

邱：對，可是有人不瞭解你，但是看到你知道你什麼樣的、你的興趣是什麼，這其實是現在在這個全球的這個所謂的歐盟也好、美國都是會覺得這個隱私受到最大的侵害，因為他們為了要增加它的收益，它會非常的努力去操作這些數據，可以得到最大的獲利，但是操作數據過程中，我們的隱私可能就蕩然無存了。

黃：是。那更嚴重的問題，其實是認知操作的問題，就是公關公司可能會在社群平臺上，投其所好，然後甚至是會互相炒作某些議題來改變我們的認知

邱：的確，就是假消息，這個東西我我自己的看法，這個東西就是一個很普遍的問題，就是到底以前在我們也許在15年前那時候，我們協會成立的時候探討這個問題叫見證式廣告

黃：是。

邱：見證式廣告就是說，我告訴你很好，所以我常常舉個例子，就是你去小吃店吃飯，他說打卡送小菜。但是你要給我五星、如果四星就沒有辦法

黃：google評價要五星評價

邱：送個冰淇淋或是小菜或是給你減五塊或是像是打九折，你會願意嘛！但是這過程中這就是一個廣告的行為。為什麼因為他付你錢，什麼錢，一盤小菜

黃：有對價關係。

邱：那這東西給你知道他進到的留言中，如果符合事實可能問題還不多，可是我覺得普通好吃你就寫，為了

黃：一支冰淇淋，我們也是在製造假消息

邱：假消息的一部分，但是這個問題在於說，你會覺得這沒什麼，為什麼要這樣做，但是在在美國有些州對見證式廣告管理是非常嚴的。你如果符合你們你如果是有利益糾葛關聯，或者是你違反事實，你都可能會被法律制裁，但沒有很重的法律，你會被罰錢。所以很多人的作法是說，法律規定是你要做揭露，所以你要在五星好評的時候，因此我領一隻冰淇淋這樣子。否則你就在違法邊緣、灰色地帶啦，但是這東西其實是一個，我覺得會到後來變成是一個選擇，就消費者你會覺得假消息很討厭，可是你會不知不覺你其實被行銷的技巧被操作去做假消息，那個五星好評就是假消息

黃：為了一支冰淇淋就出賣我們評價

邱：我們自己習慣是我要去看個餐廳，我們已經沒去過得不錯，4.3顆星，我老婆就說這餐廳可以吃。吃完之後就說，怎麼可以有4.3顆星，不值得嘛？因為你就看到桌面就寫個打卡五星好評就打九折，就知道原來就是這個原因嘛

黃：是。

邱：但是你沒有進去前，你不知道他是會影響你的假消息啊。但是我常用這個例子提醒大家是假消息是存在你我之中，因為你其實是假訊息的製造來源，你明明不好吃，可是打九折誰不要？你還是給他五星好評嘛

黃：是。所以行銷手法夠厲害的時候，我們是可以出賣一下⋯⋯

邱：我們出賣自己的靈魂吧？可是假消息就從這樣來，就是說我常常舉個例子就是說，到底你的底線在什麼地方？有種底線是說，我說你好話是一件事情，我說你好話有很多level，不是說我覺得你很好，所以我說你好是一種；那我覺得你沒這麼好，但我還是說你好，這是第二種；五星好評，但是我還是我給你五星好評，可是我跟你五星好評我也得到一枝冰棒，這是第二種；第三種是你根本就不好，或是明明那個湯我也沒喝過，就是說主推酸辣湯說你要請教留言推薦我們酸辣湯沒喝過就說好好喝，那就是假消息嘛。對。那其實是不同的level。對，那這就是這種就是非常嚴肅的話題，這這東西就是假消息傳播，那你身為一個社會公民好了。你的level在什麼地方？

黃：對，你心裡的底線在哪

邱：我剛才講是講好話是一種說法，我是沒有沒有這個好了。我說你好話這是一種說法就是這是一種情況就說，這是一種情況，一種情況是說你壞話，那另外選擇嗎？如果例如說覺得某某真的那麼壞，我說你那麼壞，這是一種事情可以說，你沒那麼壞、我可以說你超級壞

黃：那也可能是競爭對手買了行銷公司

邱：可以操作到你感覺不出來，或是法律上沒有問題，但整建操作上其實這個level上其實是有影響，但就我來看，我們每個人底線應該要拉最上面，連五星好評，真的不覺得五星、就不要留五星嘛，縱使他給你九折，否則你會這樣為什麼你就完全就不應該相信。那評價機制，對我們來看這是每個人的選擇，但是程度上法律上規定在臺灣的法令，基本上對說壞話這是也許有一些壓力。

黃：如果有到誹謗的程度

邱：對，但是老實說這幾年真的要去找到這些問題也不容易，為什麼？因為大部分的假消息的平臺來自於臉書，這樣的國際的平臺上面，這些平臺基本上是不會配合檢調，去查這種所謂沒有生命危相關的案件，這個才是我覺得最大的問題。因為你沒有辦法去辨別，所以你沒有辦法去處理這樣子的問題。

黃：對，所以像面對這種叫做見證式的廣告，就是留google評價一星、兩星、三星、四星、五星啊，那我們的底線到底在哪？我們可能會為了一根冰棒，出賣我們的五星評價

邱：所以我覺得底線就應該就是只要你真的覺得好，才應該留。這時候就是最基本的事情。那老實說，在國外有些美國一些州其實禁止這樣子的見證式的廣告。所以基本上商家如果辦一個所謂五星給冰棒的事情，是違反法律的，那法律上是不是應該把這樣的事情做杜絕。如果你google告訴說，我希望我們的google map裡面的商家不需要被這樣推薦，但是老實說他也沒有辦法去禁止他們是為什麼？畢竟法律沒有規定，那如果你要去抓也抓不勝抓這是最大的挑戰

黃：因為它還是取決於消費者自願的行為。

邱：對。所以變成說你就會慢慢就變成是假消息，我會覺得底線如果放太寬了，你自然而然很多事情就越來越寬鬆，就你連假消息也不在意，我今天看到有的人講一件事情是錯的，但是你明知道他身上有利益糾葛，你也不介意啦，那你不介意就慢慢這些事情就會越來越多，你就算知道這是假消息，也會覺得學算了，我幹嘛當人家財路

黃：因為有太多行銷手法了，我們的底線就不斷往下降

邱：退無可退了嘛，所以你就會發現現在的情況就是到處都是假消息，然後假消息其實有時候你被人家抹黑了，你也不知道怎麼去告人家，為什麼，因為在臉書上的平臺也不是每一個臉書都願意揭露他是誰，也不是每個來源都找的到人，這是最大的挑戰，因為它畢竟是一個境外的媒體，它基本上它不受臺灣的法令所管轄。

黃：嗯。對，那所以這個時候我們身為一個閱聽大眾我們該怎麼辦？

邱：我的看法

黃：還是要把自己的道德標準再拉回來

邱：然後另外法律上做調整。為什麼？因為畢竟現在很多的做口碑行銷的公司

黃：是

邱：講將比較黑暗面就變成是

黃：認知操錯、網軍。

邱：這些公司基本上我們至少在法令上要去讓從業人員知道做這樣事情是怎樣叫違法、什麼叫合法，讓他知道什麼事可以做、什麼不能做，譬如講人家壞話，這是一定不能做，或者你今天要做什麼事情是什麼是對、什麼是錯的？從法律先切除一個底線出來，至少對那些從業人他可能是個剛出社會的小朋友，老闆給他一百個ptt帳號，告訴你說今天去上面寫說這個什麼東西

黃：我們家化妝品是好的

邱：對手都是假貨充斥品質不好

黃：擦了就臉會爛掉

邱：那這時候你要知道，他要知道這是違法的事。但我現在看法是我不覺得那些人，因為法律沒有明確規定，他不能意識到自己是違法。那但是老實說，在公平交易法中，本來就已經有明定很多違法的

黃：樣態。

邱：對，可是他並不一定理解，為什麼，因為現在公平交易也不好抓，以前公平交易法每天都要出動啊，因為太好抓啦，因為以前網路都在雅虎上面，所以只好雅虎上有貼一篇那個化妝品的文章或廣告，講到「療效」的，明天就會抓走。今天我們現在看到臉書上滿滿都是有療效的東西，但是沒有人抓他為什麼？因為他可能在境外啊，你去上網買了一個是會美白的或者是會瘦的東西。其實它可能是從中國福建寄過來的。

黃：是。

邱：那你抓不到他、臉書也沒有辦法抓，並沒有違反它的法令。大部分的法令沒有規定向臺灣說，你電商購物可以退貨。如果Facebook他的看法是合規，他並沒有錯，但只是他在境外，境外並不一定要符合臺灣的法令嘛，所以我覺得它會有很多的挑戰，來自於這樣子的境外媒體跟我們臺灣法令不合的時候的挑戰，就是為什麼我們最近很多討論「平臺中介法」的問題，平台中介法希望把這些境外媒體納管變成臺灣的法律可以管理的點，就是⋯⋯

黃：遵守臺灣法律。

邱：那這是我覺得很可惜，因為後來因為很多都

黃：因為牽涉到言論自由，大家就會跳起來，可是其實那個相對應的是假訊息的流傳，其實是剝奪了很多大家的健康權、名譽權甚至生命權。

邱：沒錯。

黃：對。所以其實我們也期待像平臺的治理這些有更多的討論，不是說一遇到言論自由大旗，什麼都不能談。

邱：沒錯。

黃：是。做了很好的提醒喔，像我們做留評價這件事情也有可能就是一種假訊息。那當我們覺得無所謂，反正我可以換到一根冰淇淋的時候，其實我們就是把我們的底線步步退讓，怎麼樣再把那個底線抓回來喔，何況現在很多的自媒體也非常發達，所以其實我們不只是透過google評價，很多自媒體的人也是說要打卡，就可以送什麼

邱：這個新聞的置入或來源的差別。以前我們在看新聞的時候，過去大部分應該有八成的人會看雅虎新聞吧？或者是會看udn新聞或蘋果日報新聞，這些新聞至少是一個

黃：新聞網站

邱：至少它是一個你認可的一個負責任的來源，今天要寫假新聞，你還以去告它，負責的來源，這是個東西，但是自媒體一出來之後，到底什麼叫做負責任的媒體？其實你很難分辨為什麼？因為以前就說我是個媒體

黃：傳統媒體有層層的把關的機制。

邱：對，但是問題是如果你如果這樣講，可是也有些什麼並沒有這樣。這是這個問題嘛，所以有些人說那我就記者是這個傳統媒體的很重要的一環，可是也有媒體是零記者的啊，在臺灣很多媒體是專門做編譯它沒有記者。

黃：對。

邱：它不需要記者就可以做新聞嘛。

黃：是。

邱：那個東西它不叫媒體嘛，也不是說不過去，但有些人說那我看做新聞類有沒有即時新聞，我就認定你是不是好的媒體，但現在即時新聞也沒有難啊，付點小錢給中央社就變合作夥伴就有中央社即時新聞。

黃：是。

邱：看起來就像是一個媒體嘛，所以有很多的我們以前的認定一個正常這個標準媒體的criteria，現在來看似乎找不到一個標準，因為你不能認定說譬如說以前是傳統媒體數位轉型。所以你以前是傳統媒體識我認定你是數位媒體。

黃：對，因為傳統媒體譬如說你要你真的要有一本雜誌，你真的要有電視臺，真的要印出一份報紙，我們知道你是新聞媒體。

邱：對

黃：可是現在網路興盛、網路科技要架設一個新聞網站，太容易了

邱：看起來好看、像真的，其實我覺得沒有很難，就像蘋果日報shut down之後，換「一蘋新聞網」其實它也是所謂的全數位的新媒體

黃：對

邱：它有完整的記者、有完整的採訪的標準。可是老實說你看到它的時候，它跟一般外面的內容農場或者是說它自己創的，沒有差別嘛？

黃：對，從外觀上看不出來，很難看出，這是一個擁有五百人的規模的數位媒體，或者其實是一人的網站

邱：然後另外就是，在我們常常用臉書這樣的平臺，或者是google這樣搜尋平臺，基本上你看到的是文章內容，你看不到是那個網站。所以如果我們習慣是看聯合報、看中時、看那個蘋果日報或是看自由時報的首頁，點進去有那個脈絡，可是因為我們現在還著重在平臺上的時候，其實你看到的是那一篇文章，是一篇文章真或假其實你已經很難分辨，因為你完全沒辦法辨別什麼叫真媒體什麼叫假媒體，這是我覺得老實說你也很難分辨，臉書也不敢來跟你說

黃：誰是新聞媒體？

邱：怎麼define，你define了就違反言論自由的條件，所以我們也可以開個「兆傳媒」，對我們來看新聞臺明天就可以開張啦。對，然後我們一起找的優雅一點的那種，學一下華盛頓郵報那個封面，然後看起來就像是一個很棒的媒體，但問題是這個媒體到底有沒有好的所謂的生產內容方式，到底是不是好的？還是集結內容，搞不好是copy別人的，你也不知道

黃：是。

邱：所以到後來就延伸到我們前陣子的爭議就是內容農場的爭議，其實在5、6年前以前我們遇到最大問題是內容農場

黃：看起來很像新聞網站

邱：對，其實它做了什麼事？它其實是專門對主題式的內容做網站，老實說臺灣這應該是一個閱聽眾的一個問題，就是說你講新聞看沒那麼多，你如果講健康、運動、講消費、講餐廳、講美食看的人更多。

黃：對

邱：所以他們就是針對那些一般消費者喜歡看的內容，做了一些內容農場，它的目的很簡單，就是賺取廣告，其實你看看了就流量，大概成本可能是別人的1%，別人要記者，它不需要記者，連網路版權都沒有問題，為什麼它就去什麼微信上中國去把他的文章把它變成什麼，中國的文章變成

黃：繁體簡體繁體而已

邱：就看你也看不出中國的被侵權不會真的來告你啊，其實看起來，哇，內容很豐富一下講這個影視紅星的秘辛，一下講這個誰的東西，其實是我們以前看最大的挑戰，為什麼因為它的流量可能跟聯合報差不多的流量、跟自由時報差不多流量，問題是很簡單，它收的錢也許是聯合報自由時報的五分之一，大概二個人就坐在那，聯合報可能200個人、20個人、30個人，你的問題就來了，這個市場是一個池子的水，他拿走這麼多錢，剩下剩下的越來越少了。所以正規經營人就會遇到挑戰，怎麼辦？他要選擇正規繼續做呢？還是選跟你同流合污？所以我的看法與其說同流合污，不如說媒體選擇是正規繼續做，你有的我也有，正規去做意思是，新聞還是有很多嚴肅新聞，但是消費、娛樂、生活，我也一樣繼續跟你一起PK。但有效果嗎？我就未必有效，為什麼，因為成本

黃：成本差很多因為你需要有記者去採訪。

邱：對，要品質控管，然後寫得不好，你要找錯字，他們不用、不需要，就算有錯字發現也不會有人有意見，這就是我覺得這樣子的東西到後來變成那到底什麼叫新聞媒體，也就越來越亂。所以內容農場一開始他的目標是為了賺錢，認識很多的人。是儘量農場還可以賺數百三個人啊？他其實很開心啊，可是他可能他可能隱藏在海外，你也看不到他，後來起來慢慢再請人做一些看起來像高大上的東西，但是它一開始就是從內容農場出來的。那在我們這個行銷圈內容農場在5、6年前就一直是我們困擾的點

黃：要不要去投廣告給它

邱：我們希望它不要投，但是媒體其實做平台像好像他也沒有禁止它投，為什麼，因為你沒有辦法說錯，在哪侵權？你只要找個人被侵權的人在中國，他不會進來臺灣說我被侵權，但沒有資格來說這件事情，因為那就變成是一個產業業很大的挑戰，就會到後來為什麼媒體越來越經營入不下去，是因為也許數位的錢一直在成長，平臺一帶大部分，剩下給媒體，媒體在分錢的時候又被的這些內容農場吃掉了，你就越來越緊張、會受不了。那這個話題到後來為什麼會開始變成是一個重要的議題是，內容農場的目標不單純只是為了賺錢，它收了帶風向的錢、政治的錢，它收了國安的錢，它會影響你印象閱聽人的想法，明明是錯的卻變成對的

黃：變成資訊戰的一環。

邱：對，那它應該更好賺，錢比原本狀況花錢更好賺的時候，就變成另外一個方向走的時候，其實就開始變成國安問題，我覺得我們以數位行銷媒體圈，比較早看到這個問題是因為它搶了廣告預算，現在變成是國安問題是它影響我們的

黃：認知

邱：判斷、認知。對，那就是另外的點，但太難了。因為老師其實可以明天去開一家兆傳媒，可能很快就會有3萬、5萬，10萬的那個粉絲追蹤，然後開始寫文章，寫越偏激越好。

黃：對

邱：為什麼，因為一般的媒體會有自律，它不應該、也不能夠寫偏激的言論，因為偏激言論基本上會有損媒體形象嘛

黃：對

邱：但對一些非正規媒體，它不需要在乎新聞專業，它就隨便講，說偏激越多人看，這是我常常舉這種東西就是把這把撕裂人民當你的獲利來源

黃：對

邱：為什麼，因為越偏激說越敢講，不是說不能講都是不能講的，比如說我覺得你沒有那麼帥啊，但你不能這樣講說寫文章說他其實是噁男，把人家那個要平常在那個吃飯的時候，照片醜照弄出來，這也不是對的事情。但是我覺得現在問題是說，越這樣越多人看，然後正規的媒體業有時候也會走到那邊去，因為它覺得這樣子會有流量

黃：刺激流量

邱：就在這其實是一個，我覺得很多的問題。就常遇到一些傳統媒體，我就問他為什麼怎麼去報導這麼多這樣子的新聞？他說他沒有辦法，他們是並不是記者選擇報導這樣子新聞，而是聽大眾選擇這樣子的新聞。所以他就寫很多啦，然後標題就是一個寫了一些，我們叫做引導式騙你點擊的標題，不點不知道內容，這東西都在新聞專業考試中寫這種標題，一定被老師打零分嘛，對不對？可是問題是不知道他們現在需要點擊、需要你看，所以在在臉書上如果你不夠吸引人

黃：大家不會想要點進去

邱：沒有點擊就沒有流量、沒有流量就沒有收入。然新聞臺記者不會因為做專題做得很棒給你錢，它會根據流量的多寡給你錢，這時候，這些莫名其妙內容就會變得越來越多，佔領我們的這視線範圍，一旦他們做壞事的時候，影響我們整個臺灣的這個公民社會

黃：繼弘講到確實是現在網路媒體上非常嚴重的問題喔，那怎麼辦呢？我們接下來討論一下

邱：最大的挑戰是廣告收入太低了。為什麼，廣告收益在臺灣本來數位廣告，如果全球可以分三種不同的價位好了，臺灣因為在那個第三級、最便宜的國家的列表中。所以因為價格很便宜，所以你收不到錢，一樣的page view臺灣跟美國收到的錢不一樣。所以基本上這是第一個挑戰，第二個挑戰是內容閱聽眾是來自於facebook平臺的演算法，那很簡單，就是讓你看越多停留越久越。好，所以他不會給你看你不喜歡看的東西，但大家喜歡看東西其實大家都說我們都說不出來，我們常開玩笑說，在檯面上的時候，我們說很多腥羶色不好看，不能點腥羶色新聞，檯面下現在臉書還是點這個腥羶色新聞，但是然後這些媒體還是往這邊衝、平臺往這邊走，這其實好文章、花時間做的內容沒有看，那營運成本其實越來越高，你要說標準營運要編輯、總編輯成本好高，那更重要問題還是我們的對手就像內容農場短小精悍，二人三人就開始跑。

黃：這裡是新聞真假掰，我是兆徽，今天來到現場的是數位媒體應用行銷協會的理事長邱繼弘，繼弘剛跟我們分享到這十五年來您觀察到數位媒體面臨的困境還有轉變，以及台灣還有全球媒體面臨的困難和困境，但是解方呢？

邱：大部分臺灣現在困境，就是所有的媒體是沒有辦法單純做媒體獲利。所以所有的媒體大部分都做辦活動、接專案、政府專案，那這些東西讓它可以勉強生存。對，那以前有人做會員制，會員制最認真的應該是蘋果日報，黎智英做過訂閱制，做了之後就死了、就垮臺

黃：對手就很開心

邱：困難是我們賺不到錢，很緊張，這個怎麼怎麼解決？這個問題其實最大的問題，我來看的話平台收益好與不好，是來自於數據的好與不好，我剛提到是來自數據的好與不好，基本上應該需要是叫交換，譬如說我是個媒體A，我有100萬的讀者，兆徽老師有個經營的媒體B，他有100萬讀者，那這100萬我書子資訊，我要來投廣告是資訊不足，那我如果我們兩家媒體換的時候就二百個資訊，我也許在老師的媒體的是比較多例如說娛樂類的好了，我這邊比較多的是美食類的，那就在這種會更多的輪廓，消費者輪廓會出來，這時候投廣告成效好會精準，但是如果我沒有這樣數據我不行，那現在問題是因為所有的媒體之間不交流、媒體間不合作，變成那個數據最後有好數據的是google，所以他掌握定價權告訴你說分就分這些錢，你也沒有話說，為什麼，因為反正這些錢，你要嘛就來分不要就拉倒。所以你沒有一點bargaining power的時候，就遇到很大的困難。所以基本上數據交換是，我認為敞開心胸讓優質的媒體，可以互交流做交換數據、一起共享這些會員。是解決現在問題的方法，這一部分你沒有辦法跟他們Pk，我們自己公司我們很多會員做廣告相關的方法，你要做成效說，你要跟臉書競爭力競爭不了，因為它的數據是最強。所以如果你去看歐盟，歐盟是最認真去跟攻擊美國的平臺嘛，那基本上歐盟就說這個數據不能用，那個數據就不能用，為什麼。因為它當這些數據都不能用的時候，它基本上才可以讓本土業者可以有競爭能力，那另外一件事情就像人工智慧技術很多，那怎麼樣導引，他們就有應該有道德的人工智慧。一般人工智慧做訓練的target，那國際這些平臺target可能是要你看越久看，就是不斷線最好，那我們可不可以設計 target可以讓你看製作好內容的人工智慧

黃：但誰要來判斷好的內容。

邱：對。那基本上這個東西就是在中國的頭條新聞，這種tool其實很多嘛，那臺灣有沒有類似的工具，讓最後變成是一個在願意接受的內容的中心，就好像有一個入口網站，是大家可以一起用的入口網站，然後大概看新聞今天看來，一些媒體新聞報導寫得很好，我馬上就推薦我第二媒體講的角度、第三跟媒體講的角度，在看完之後大概就是很棒啊，那這種平台可不可以做？可以做啊，可是大家不願意合作，怎麼把我送給你不要那個，所有人在臉書看點文章點一篇文章文章最容易出問看完關掉、看完關掉分享，其實你沒有辦法讓很多人知道很多事情的全貌，所以在這才是回到我們最近常常在大概提的是，所謂媒體議價法的問題，這是它最大的挑戰是，我們怎麼合起來跟平臺收錢？當初看到澳洲這個新聞，我一開始有點shock，這麼厲害，如果你想到澳洲媒體大老闆，他們本來就是在澳洲就有這麼大的影響力，你也不意外，因為他們就是個媒體集團，它告訴我說我就知道比你們把錢吐出來，這個不意外，但我的看法是臺灣到底有沒有這個bargain power可以跟跟平臺做競爭？其不容易，為什麼？因為其實現在談大部分是二塊，一塊就這項規定你一定要議價，不議價政府要出手，但是議價遇到巨大的挑戰是，你要確保不會有人落跑，為什麼？澳洲的情況是我的新聞媒體很大，你不跟我議價你就什麼都沒有了。所以最後小媒體吃虧，因為那個大集團得到大部分的錢，小媒體就很鬱悶，但是在臺灣不會，臺灣沒有大型的媒體集團嘛，所以我說A我要跟你議價，我如果是google，我就說不准，我不會跟你議，那B就出來說沒關係，我不需要議價怎麼辦？結果google 在搜尋讓我的排序多一點我流量維持，我賺錢，就比我議價得到的錢多，為什麼，因為平臺分做的是所謂的分配的這些事情，所以才會有所謂的平臺中介法，討論說我們把這個演算法⋯

黃：公開透明。

邱：對，但不容易，為什麼，因為其實這一樣的這個制度在歐盟，歐盟因為類似的法案出來，那歐盟先實施，看看歐盟執行的情況跟它是能夠改變這些平臺的權利，對我們而言那個平臺叫你看什麼看什麼？所以如果是議價的概念來看，就人就會落跑，為什麼，因為我逃跑、我投誠了，我得到流量比拿到錢多，所以讓我對

黃：大家不敢得罪平台

邱：然後其實如果你我們自己這個時候，最多人在討論其實所謂的「引用權」的概念，就臉書引用我這個縮圖、標題，你要權利，所以你要付我錢。所以議價法一個情況是一個是市場機制，像澳洲建立市場機制，讓你們去協調，那市場機制其實它們會落跑，這是最大的問題，以臺灣人的個性一定會有人落跑的，我不用問google我教你不用別人這是一定會發生的事情。但是這是臺灣的這個這個問題，那如果說你用引用權，你引用我要付錢這件事情的時候，這時候其實從技術上看這些有爭議的，什麼意思？無論在臉書亦或是在google上面，你本身是可以選擇不被臉書index，我們在分享臉書的文章中，它有縮圖、有標題，或內容簡介，這些都是網站owner自己分享出去，它有個叫做是open graph的設計，你可以把你的內容分享給臉書，或其他類似的平臺，就是你自己選擇，所以你選擇把圖片分享出去，你選擇把標題分享出去

黃：所以你自己為了點閱

邱：對。你自己選擇嘛，所以你可以拿掉，因為你可以拿掉，那時候我就不引用了嘛，所以既然是當然是自己選擇了你說，你現在主張若要引用前要付錢給我引用，說不過去，那facebook會跟你說好，我就要請你把它關掉，或者告訴你說臺灣比較嚴格，臺灣還要加tag說「tw ok 」我才可以讓你引用，明天每個都加上去，不會有人不加啊，這就是最大的問題。以前臉書對youtube還有特別的設計，如果引用youtube還可以在臉書裡面自己播嘛，後來他們兩個感情沒那麼好，就競爭就沒這樣做。但是他還是能夠說不配合嘛？畢竟還是要配合為什麼還是畢竟是很大流量來源。如果自己經營網站，你會發現搜尋跟臉書可能佔了七成到八成的來源。

黃：對

邱：你任何人跟它say no 你明天就掉下來。

黃：對，這就是因為平臺太強勢，相對媒體是弱勢的

邱：你完全沒有辦法競爭，然後你沒有bargaining power，然後這就是我覺得單純用議價的角度來看，覺得很難很難很難就很難做到這一塊，因為畢竟有些人也許平臺業者決定捐這筆錢，但我常常提醒大家是所謂捐一筆錢，絕對不是捐給幾千萬，應該要50億錢財叫做一筆錢，否則5000萬，叫做只是一和解費都不一沒有這個價值嘛，所以你要捐一筆錢這麼一筆錢，這就是個很大挑戰，所以我覺得

黃：廣告的百分之多少。

邱：對。所以我們協會其實在應該1年前的時候，我們反對所謂的基金模式運作的概念，原因，是因為我們很擔心政府就等於是一群人說了一筆遮羞費，五千萬收進來之後，從此你們就沒事，可是媒體還是會到五千萬不夠生存。

黃：對

邱：對，那也不有沒有達到像澳洲媒體議價在議價這件事情，你要嘛就是每月五千萬，但是你要怎麼樣讓這些平臺願意每月吐五千萬出來，這些另外的問題，所以就我們自己的看法，我們當初推薦的我們協會的想法是，有一個叫「全民訂閱制」的概念，那個概念基本上就把願意join的媒體串起來，其實它是它必須你永遠就媒體基本上它附在臺灣完全的法律責任，譬如說你有沒有抄襲別人，我就覺得，哇你很重，你如果品質不好，我要你要你下來，如果你內容是假新聞的，我要給你一個很重的罰責。這個東西就是一個所謂的聯盟，是local的媒體的聯盟。接下來，我們要做的事情是我們找財源給它，以前的財源想說反正政府出50億給這些媒體花，也是一個方法。為什麼因為中央到地方這些政府，老實說各式各樣給媒體的一些預算，其實差不多這麼多錢，那如果你把它收集起來之後，我們可以用訂閱的模式來選擇，每個公民可以選擇說我要看那個媒體，譬如說我要訂閱天下雜誌、蘋果日報，另外包裝都可以訂閱，訂閱之後，那個錢給那個也許1年六百塊或是七百塊，那我如果喜歡汽車的內容，我有些則可以選擇巴哈姆特，也算是媒體嘛，你只要能夠join這個聯盟符合我們的規範的願意承擔這個責任都叫你來就會被訂閱，我也可以選擇遊戲媒體，我喜歡打籃球看NBA，這個棒球筆記之類的東西，都可以選擇選擇之後就發現這這個這個媒體會因為這樣開始有一些變化，因為它有錢，透過訂閱制它可以得到了一個固定的收入，基本上媒體的收入50億，其實很足夠了。想法很簡單，疫情期間，各行各業都想要做什麼有些時候做文化券、看藝文活動，有時候做這個

黃：農遊券

邱：一樣嘛，那媒體這麼慘了，做媒體訂閱券，名義上是訂閱。但是事實上更大的不一樣。是說在這訂閱過程中，消費者閱讀的時是可以跨媒體的。我並不是訂閱棒球的媒體，我就不能看籃球媒體，可以嘛，但是你訂閱是一個聯盟的概念，所以你只要訂閱一家所有都可以看，那這過程中什麼事過程中開始收集資料為什麼因為訂閱系統是串聯起來的。所以所有的媒體都必須要分享你的閱讀的訊息。所以A看什麼新聞、Ｂ看什麼新聞，都是跨平臺是必須共享。這個聯盟的概念，所以共享訊息說我們可以開始收集一些哪一些內容。是消費者消費輪廓，這些東西開始可以收集起可以變成是相對具有競爭力，就是我就來看，我們的廣告效益跟別的廣告的效益，開始可以有競爭力跟平臺，這個數據可以慢慢收集起來，然透過收集的數據說廣告收費偏高。接下來，廣告主下廣告的時候就告訴廣告代理商說，我只要下在這些，所謂正規媒體上面，你不要把錢放在一些不守規矩的媒體上，什麼叫不守規矩，就內容農場、假新聞的一些網站，就是我們拒絕的東西，那這些人拿著這個全民給它訂閱費用之後，它其實可以開始自己去提高自己的品質，也開始有什麼？因為你希望今年訂完後，明年更多人喜歡我的內容，就發現越做越好，因為它有錢搞不好棒球籃球的網站就會轉播NBA，有錢投入更多，然後你就發現這些網站越做越強，開始有它的認真做的媒體就會認真做的媒體的，為什麼因為只要認真做，明年就會多一點，然後小眾媒體也可以有非常不錯的收入。為什麼，我如果有一千人願意贊助你做個小媒體，那一千個人、五百塊好了，也是50萬啊，學校也可以做個媒體，如今若是個高中，建中好了，我們就來做一個「建中電子報」的媒體，然後請我們的學生每人都選擇這個建中電子報，這時候就可以有一筆錢，那當然不會每個學生都選它，但大概一筆錢就是來fulfill這個建中報的這個需求，很好啊，那就是媒體的資源

黃：所以你意思說你們想要創建一個媒體平臺，然後讓經過這個聯盟認證，讓新聞媒體可以組成聯盟

邱：我的看法，聯盟是個虛擬的說法，但最理想是用法規去制定這個東西。所以現在媒體是沒有責，說錯話，就媒體我今天就去我舉例子，我去理解一個一個假設天下很棒吧？可不可以下來貼在網站上，就接下來告我、到判決，這可能罰不到1萬塊，比天下的律師費還便宜，複製來複製去都很難防嘛，所以這個法律很多的責任要訂好，你只要傳播假消息，我要給你很大責任，你負責、你總編輯要連帶的責任，如果一直錯到一定程度的時候，可能你的預算補助會拿走，不配合補助就拿走，就受害，錢對它會有impact時候，他就開始會怪他知道說我怎麼要符合這個法律規則，但這樣作法是為什麼要用訂閱模式，是我們也不希望說，讓它創造出一個完全競爭市場，而不是由誰來分配，譬如兆徽老師來分配誰是好媒體、誰是壞媒體，這每個人都有自己的就是例如說，我可能會覺得說，我喜歡看棒，我不喜歡看籃球方面也多領一點我不曉得，我不喜歡看時尚的，我覺得時尚東西沒有價值

黃：就是說，其實是一個你們在推是全民訂閱制，那是一開始希望有經過認可的媒體加入這樣的聯盟，然後呢，跟政府或者是平臺拿一些費用。

邱：對。

黃：就是這是我們每年固定費用，然後分配不是有所謂的學者、專家、公正人士分配，是由每一位閱聽大眾來決定

邱：在選擇過程中，對我們來說也是個很好的訊息，因為知道大家的消費習慣是什麼，所以說如果我是很大的集團，我就發現怎麼今年有5%的人都去做都可以去訂閱籃球的那個報紙，我知道就好，我就投資，我花了5000萬元做報紙，明年就會回本

黃：是。那在平臺上，你覺得小眾媒體也是有機會，譬如文化新聞現在一般的新聞裡面已經越來越少

邱：所以說，例如說好像兩廳院好了。它可以扮演二廳院的媒體，替我們介紹這些臺灣的藝文活動，兩廳院一定有1、2千人是專門喜歡看到這個二廳院，他就把錢捐出去，他就有預算做這樣子的事情。這是我覺得最這個概念上最大，而且它並不一定要有可能有系統的串接登錄，大家並沒有限制任何人參加這個媒體集團，我今天想開大河馬傳媒，我也可以加入，但最低門檻你不到100個、200個、500、1000個我是不會給你錢的。但達到門檻，就開始join這個這個門檻，這東西是我們當初看的就是最好的想法，但是最大挑戰是錢從那裡來。

黃：對

邱：那這時候其實最近開始有一些說法其從數位廣告稅中得到這個東西，因為這個概念應該是從美國的馬里蘭州開始的，馬里蘭終於開始課徵數位廣告稅，那這個想法是既然美國都可以做得到，臺灣也可以做，我們可以靠收數位廣吿稅來得到一筆不錯的錢，譬如說所有數位廣告10%這什麼錢未來這個投資會這個媒體，但看起來數位廣告稅很正常，因為透過國家可以透過這個公平稅制，對產業中徵稅，那徵稅也許是平臺業者或是一些境外媒體會吃虧嘛，沒有關係，那是你的選擇、你吃虧，政府遷臺後還是補助媒體，我也沒有把它收走，這東西過程中就會把這個促進流動、保障這些

黃：對本土媒體的一些保障。

邱：對，那因為這概念我不會讓你是一定是，怎麼說不會讓你是特定的對象，因為如果你用我收了錢之後，政府再發預算就跟他關係好的人，但其實也不是擔心政府關係好，而是這些人就不會積極的在內容上、在媒體經營上認真，因為他認為只要經營好的關係。

黃：重點是分配的人，他就會擁有權力，絕對是不能用政府來分配

邱：如果大家訂閱好壞，那好壞在消費者眼中看得一清二楚

黃：但是它仍然會不會有可能就是會複製這個商業邏輯，會有一些比較sensational的內容會吸引大家去訂閱

邱：也有可能，但那你只能訂閱一個，消費應該會選擇候選人，我不要訂得亂七八糟的東西、理念，覺得說你認定為什麼什麼你不會你不會去應該沒聽過的媒體或者是腥羶色的媒體。對，但是縱使你放腥羶色也可以啊，你可以進個大河馬腥羶色大，但是縱使是這樣，那我所有的內容還是要符合政府的法律法規很嚴格的規定，我一定要寫假新聞、可能一個月前被扣掉。告成我賠償我可能要賠很多錢，或者我去copy別人的新聞，我們要付版權，我去轉載別人的新聞，沒有得到轉載，我就要負很大的責任，這時候他會緊張，這其實我覺得一旦有這樣的機制，最重要一件事情是要讓這些人文責自負，以前媒體是這樣你寫出文章寫錯了，你要道歉要賠錢做很多，否則你現在不要躲在後面就覺得這個我開價媒體，我沒有沒有關聯

黃：就是說要加入這樣子全民訂閱制的聯盟，它必須要有更高的標準來做把關機制

邱：其實我自己看就是說在全球的英文媒體來看，其實最普遍的現象，其實有很多的媒體是比較小眾市場非常流行，譬如有些專門討論有些討論籃球的啊，有些討論電動車啊、人工智慧，小眾媒體似乎是一個新的方向，為什麼，因為小眾媒體基本上它的閱聽雖然是第一個不是那麼多。但它的廣告來源很清楚是誰

黃：很明確

邱：很明確，我說自駕車就找我，要是喜歡特斯拉就找它來廣告，那如果說我今天做的是那個人工智慧的，那做人工智慧廠商就來做一下廣告，我覺得是一個很不錯的切入的點，為什麼？因為它因為成本比較低，但是閱聽眾會固定

黃：更精準

邱：所以比較好生存，因為它不用透過訂閱制來，但如果是大方向的標準傳統的媒體

黃：綜合型媒體

邱：訂閱制還是一個方向，我自己會喜歡很喜歡像經濟學人這樣子的媒體，就告訴你說我記得要訂閱的，你要看看不到，就是1天就看你看一個月就是可能授權臺灣媒體轉載一兩篇，其他要花錢去買訂閱才看得到，但我覺得就是一我覺得是他的驕傲就是我就是要錢才看的到

黃：就是有獨特的內容，別的地方看不到的問題

邱：那我們臺灣的媒體，可不可以這個這個讓你掏出錢的這個驕傲，就像我們常看到這個新聞看得很棒點進去之後，要我加入會員

黃：把它關掉算了。

邱：對。可是你看像經濟學人，它不但會我要跟你收錢，而且每個月每週出刊之後很多podcast還開始介紹說今天這期講什麼？叫大家去看，這什麼意思？表示內容是真的是有價值，尤其是能夠影響這個這個市場，但它畢竟也投入非常多錢，它這樣子媒體可能有多很多好幾組記者寫很深入的報導，報導寫完，還不一定會刊出來，這就好像很早以前，蘋果日報剛來臺灣一樣，我那時候個朋友在在蘋果做記者，他說他們很辛苦的，基本上每天要寫很多文章，一般記者寫二篇就結束了，他們一定要寫三篇、四篇、五篇，重點是這五篇新聞可能還要上報紙機會都沒有，五篇只有兩篇上網路，零篇上報紙，好幾天沒有上報，小心工作明天不見了。為什麼會很怕嗎？可是為什麼蘋果以前可以這樣做？因為它很有錢，投資很多記者，可是你要知道這些記者如果賺不回來的時候，你就不會這樣做了。最後跟你說一天可以寫三篇、五篇、十篇最好，然後我給你多少錢，但是你要報這樣子，如何餵飽他們訂閱制，但不容易是因為到底有沒有這麼多人願意訂閱臺灣媒體

黃：因為台灣面臨的跟經濟學人比較難，要思考的是，因為經濟人它是英文讀者。那中文媒體有沒有這麼多讀

邱：很難講，或者有沒有這麼多含金量高的讀者

黃：其實全球的中文華文的讀者也不少，但我們內容有沒有夠

邱：讓他可以覺得說，這看起來很棒的。這是這是我覺得這是挑戰，因為你會發現很多選民都已經應該是說怎麼講？記者越來越少，所以你看避免其內容。差不多是。這其實是個惡性循，大家都看當大家轉載中央社改標題而已，或是再加幾句話，或是每個人都看都轉載同樣粉絲專頁的內容，這就是問題，因為你越來越少的時候，你的影響力就越來越低，這就是我覺得比較擔心，為什麼為什麼台灣，那如果說你要有國際影響力，像例如電子時報很強，為什麼因為他的講電子業，國外要偷看一下相關產業，看這個內容，那臺灣其實沒有辦法有影響力一樣政治性的新聞，也誰敢說這個影響力我覺得以現在也沒有了。以前我記得以前我記得選舉期間，每天都要去看什麼，就看那個壹週刊出刊那天。那個頭版一定牽動著2%到3%的投票率。

黃：是

邱：以前在投票前1天的那個禮拜四的壹週刊帶出什麼新聞，很有影響力

黃：是。

邱：所以大家會願意花錢，現在似乎過這麼多年之後，大家對新聞媒體這樣子所謂雜亂也好或者是

黃：因為現在訊息太多、媒體也太多

邱：訊息也沒有辦法維持品質說，你就覺得為什麼要花錢去買一本雜誌覺得不划算，所以這才是最大的挑戰，然後你的內容又不是大眾市場，那麼大的時候你其實拿不到這麼好的生意，這是我覺得最大的困境

黃：對。所以您剛剛有提到小眾、更精準的報導內容，可能是一個解放，那如果是綜合性媒體訂閱制，內容夠好、夠獨特

邱：但很多國外都建議訂閱制啊，可是臺灣沒辦法沒辦法，因為臺灣就大眾我們不覺得有那個水準，他覺得說你寫很多財經新聞都騙我去買股票。每次雜誌的頭版下個月就會大崩盤、沒有信任啦，這是最大的問題。

黃：那還有什麼樣的趨勢，什麼樣的成功的數位媒體的案例可以借鏡？

邱：在臺就應該我的看法啦，就應該是影印相關的內容，就是說為什麼因為就podcast、影音相關模式會相對簡單。

黃：簡單的意思是？

邱：成本低，因為編輯錄播、直播成本低，我要把編採編輯成文章照片網站成本高

黃：誒，你的這個想法，反而跟很多人不一樣，大家會覺得寫文章比較快、影音成本高？

邱：你看如果直館長開直播罵，他罵什麼之後一天賣一篇文章，我相信在臺灣一般的媒體網路上出現，二十篇文章昨天被罵的東西

黃：所以這是鼓勵大家去當youtuber嗎？

邱：我覺得未必是這樣，但是問題是，成本會不一樣，就好像說你今天做電臺是一個成本，電視臺是成本。設備變化之後電視臺怎麼會掉的東西，那有沒有人有能力做一個可以低成本、更專業、更小眾的電視台，我覺得是一個機會為什麼因為你要我舉例子，例如說，我今天是時尚的圈子，去找十個時尚圈的好朋友，那我們就可以來製播節目的，這節目是成本很低的，就像我們那個什麼麥卡貝網路電視臺，就是那個來支援，他們真的這些可以說成功為什麼因為他就是內容越來越便宜，它以前花很大成本做電視，現在越低，那為什麼我說影音會是趨勢，因為影音說的廣告收入相對好，廣告點擊點擊一次，它可以收到三塊錢或五塊錢，但是平均點擊率可能是千分之一，如果是影片的話，我這個月收0.6塊錢，所以我只要10個人看就可以收六塊錢。所以營收不高，但是以前營運成本第二十你為什麼youtube會出現，因為成本低他的廣告收入相對，為什麼youtube願意分它這麼多錢，是因為他的影音的收入的確有為什麼因為你看影片的時候看到一半，你也沒辦法skip，就認識到這個新產品嘛，所以我覺得影音的這個廣告跟影音的內容的趨勢會是一個機會。如果我是一個記者的話，我說這個媒體，我會希望可以做找到一個能夠製作內容的團隊，做很多的影音內容，影音內容其實可以擴散，然後也可以獲得不錯的收益。

黃：是。但是要做好的影音它當然也是需要相對的成本

邱：作法應該是內容做的好，編採做得很好，但也可以說，我意見很獨特也是方法，為什麼youtube這東西其實是為什麼當初會成功，就是我覺得從廣告收入去理解，其實youtube會吃走更多的廣告預算，那就對未來的媒體，那如果傳統媒體不去做這樣的事情，你之後會吃虧，你要怎麼辦想辦法讓這個讓自己的記者50個、100個都具備

黃：做影音的能力。

邱：對，這也是另外一個點，所以以前就已經被滿足訓練，我們的那個地方記者可以拍影記者會，他今天到記者會還是是錄一下、講幾句話，新聞終究會成為是一個新聞影音片段。這也是個很棒的一件事情。

黃：是。這是以後我們在學校教學生的時候，可以多說服大家努力學好影音新聞製作。剛剛講的這個趨勢小眾精準的，然後訂閱制，還有多製作影音的內容。還有什麼樣的趨勢？

邱：我覺得最大的未來的挑戰是專業跟非專業人員沒有界限。

黃：對

邱：這是最大的挑戰，以前是說沒有界線的時候怎麼辦，兩種做法，一種你就enjoy它沒有界限、另一種就是超級有界限

黃：風格更明確

邱：經濟學人就是超級專業、超級好，但你要付錢，所以為什麼我們沒有辦法說訂閱制要收費，是因為我們新聞媒體的水準，可能還沒有到超級好，一樣問題。我今天看那個電視上政論節目收視率沒有那麼高了，或是收視率就算有，可能看的人沒這麼多為什麼，因為我一樣看那些網紅罵的也很精彩

邱：所以你會發現你的品質沒有好非常棒，就像兆徽老師以前是做異言堂嘛．我可以像異言堂把專題做得棒、自然會有人看嘛，所以變成二極化，怎麼往越專業越內容，大家看起來能夠覺得很棒。就把新聞專題就像紀錄片一樣去製作，成本很高，但是國外的媒體就是這樣做的。他們把每一集節目都用很高製作費嘛，所以為什麼臺灣早期的時候，臺灣的那個綜藝節目是外銷中國的，現在沒有辦法外銷中國，為什麼因為中國製作成本更高，這才是最大的問題，因為收入當然是一個困難，但是我們能不能順著這個市場的變化，做調整

黃：好，非常謝謝繼弘今天來到現場。

邱：謝謝大家。謝謝兆徽老師（校對：楊令瑜｜更新：2023/03/25）