📻國立教育廣播電臺【新聞真假掰】專訪張志祺:百萬訂閱志祺七七來了!知識型網紅工作大解密partⅡ(逐字稿大公開)

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國立教育廣播電臺【新聞真假掰】節目資訊

播出時間:7 月 1 日起,每周日 17:05-18:00
收聽方式:國立教育廣播電臺 官網 60 天隨選收聽

 

📅節目預告
2022/11/20 周日 17:05-18:00 全台皆可收聽(查閱各地收聽頻率)
撿便宜卻更傷荷包?話那麼真,貨卻那麼假?小心!「一頁式廣告」騙很大?!

專訪臺灣事實查核教育基金會副總編審 陳偉婷 / 南臺科技大學財經法律所所長 羅承宗

 

🌐最新精彩內容
2022/11/13 專訪張志祺:百萬訂閱志祺七七來了!知識型網紅工作大解密

 

📌邀訪來賓
台灣事實查核教育基金會 陳偉婷 / 志祺七七頻道創辦人 張志祺

 

📌訪談精華短片

https://www.youtube.com/watch?v=pqY7zSqeTSE

 

 

📌完整訪談內容Podcast

https://open.firstory.me/story/cl1g9tupr0att0h18cund1puj

 

 

 

📌節目介紹

志祺七七專訪最終回!

即將成為百萬訂閱的YouTuber,

志祺七七創辦人張志祺是如何從新媒體影音「創作者」,

變身成功的「創業者」?

他接下來最想投入的新領域是什麼?

 

如果有天使投資人提供無上限的預算,

志祺想要怎麼規畫新方向,進化成志祺七七2.0?

 

帶著滿滿的實戰經驗,

志祺和阿滴共同成立「新媒體影音創作者協會」,

他們想要做什麼、他們又是如何定義「新媒體」?

 

突破既有想像,陪您看見新媒體新趨勢,

請收聽「新聞真假掰 」,假訊息Bye Bye。

 

張志棋(志祺七七頻道創辦人,以下簡稱「張」)

 

黃兆徽(台灣事實查核教育基金會顧問/台大新聞所兼任助理教授,以下簡稱「黃」)

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黃:哈囉大家好,我是兆徽,歡迎來到新聞真假掰。今天要來陪伴我們一起跟假訊息說Bye Bye的來賓是YouTube頻道志祺七七的創辦人張志祺,志祺好。

 

張:大家好,我是志祺。

 

黃:志祺在上一集節目當中已經跟我們談到很多經營YouTube的心法,志祺2020年跟阿滴一起創辦「台灣新媒體影音創作者協會」,為什麼當時要成立這樣的協會?

 

張:我覺得一開始看到的問題是,因為YouTuber是一個很去中心化的職業,大家各自做各自的、平常不太會有交流。但過去可能一開始因為YouTube在台灣的投入,會有比較多人協助小的創作者、或者是中階的創作者大家聚在一起,但是後來創作者變多了,他們也無法把大家聚在一起的時候,就發現資訊的斷層滿大的。這邊產生兩個問題,第一個問題是,以前小的時候很多成長都來自活動交流,跟大家討論激盪出想法、知道怎麼做影片後就跑去做,我就覺得新的創作者沒有這些資源有點可惜,這是比較感情層面的事情;第二個比較實務上的是我看到這些事情長期下來的困境,在任何創作平台或影音平台上,創作者很關鍵的是會帶來新的使用者,如果今天我們這些人不投資新的事情,讓新的創作者能夠活下來,就不會有新的受眾,沒有新的受眾就不會有新的廣告,就會導致平台的負面循環,所以我就跟阿滴討論,這是一個我們現在為自己三年後做未雨綢繆的準備,所以大家就同意一起來做這件事。

 

黃:在這個協會中加入的YouTuber目前已經有多少人?

 

張:現在已經有三百多人。

 

黃:是有自己頻道的的人才能加入嗎?

 

張:因為我們一開始是試營運,所以我們現在的管制比較嚴格,一來是你必須跟阿滴有認識,或是協會成員有認識,才能透過推薦進來,再來是你要滿足一些訂閱、數字上的挑戰,所以在裡面都是滿菁英的創作者。

 

黃:是要到訂閱數多少才可以加入?

 

張:訂閱數基本上就是一萬,但還有觀看小時的限制,沒有那麼好達到,你是真的是以全職YouTuber為出發的才能加進來,因為我們提供的資訊服務都是為了這些人,所以你如果不是的話,跑進來的話你可能會覺得有點不知道在幹嘛。

 

黃:就是想要大家進來看熱鬧這樣子。

 

張:對,那樣很麻煩,再來就是一些八卦、資訊交流,創造中性化的平台來協助,希望慢慢擴到600或1000人。

 

黃:所以會彼此交流哪些訊息?

 

張:非常多,例如說光是公司怎麼設立,可以想像很多YouTuber都是大學就開始做,所以他們對於公司、商業角度是很不熟的,如報稅怎麼報都不知道,我們就會告訴大家你的稅務長什麼樣子、你應該怎麼做,哪些才是合法的,不要之後被查稅。又或者是YouTube推新的機制,例如shorts,就會協助大家,shorts應該怎麼做、誰是做的比較好的、你應該看誰等等的東西。

 

黃:所以會交流哪些課程?

 

張:剛剛講到的這些都是,或是我們會辦年會,年會裡面會提到YouTuber的不同階段,像現在坦白講,要成為百萬訂閱的YouTuber非常難,可是如果你一直追逐這個東西,當作你成功的KPI或指標的話就會覺得很痛苦、一直做不好,會告訴大家你其實有不同的方向,而且這些人都過得滿好的。所以引導大家往不同的成功指標走,這樣子這個環境會更多元。或者是會跟大家講節目製作,帶動企劃升級,或跟大家分享器材怎麼架,如志祺七七產出的流程,就會分享出來給大家,可以按照這個方式去做,產業一起進步的時候,觀眾體感也會比較好,廠商當然會進來。

 

黃:志祺七七產出的流程,可以跟我們分享嗎?

 

張:包含前面所講到的選題、製作的時候應該用excel,excel、google sheet這種方式包含哪幾個階段,有助於之後剪輯,可以省下很多工。或者是我們外包的經驗,我們會做「好的外包合作廠商」表單給大家等。還有什麼時候要聘雇、什麼時候要外包,這樣的知識傳承我們也會做。

 

黃:所以在產出流程還有什麼重要的提醒,從志棋七七的經驗?

 

張:我自己覺得是「要怎麼知道自己能做什麼」,因為工作流程會引導出知識範疇跟角色分工,你到底要什麼位置這件事情是重要的。以及一個角色要怎麼成長的環境也很重要,假設公司裡面只有一個剪輯師,他是很難成長的,就需要把剪輯師湊在一起,大家才能互相砥礪;又或是公司只有一個企劃,也很難期待這個企劃能夠一直成長,除非這個企劃真的超強。所以要怎麼提供這個環境,讓他真的能待,不然我就會很明確跟大家講說「要不要都外包」,因為全部在你這邊,你要負很多管理責任,搞不好會減少自己作為創作者的時間,你到底想當創作者還是創業者,也是大家一開始要先想清楚的事情。

 

黃:創作者和創業者的差別在哪裡?

張:創作者會花更多時間思考影片本身的節目,我覺得你不會自由,所有自由前都會很自律,所以你沒有真的自由,但是你會投注的成長是更好的主持能力、口語表達、幽默展現能力;創業者在想的事情是,怎麼讓這件事情變成長期穩固的生意?而且我在這個職涯上可以越賺越多錢。思維跟投注的時間會有差別,我會鼓勵協會會員去想這些事情,到底想當哪一個?如果你真的想當一個創作者,你要找一個好的創業者陪你,這時候才會產生出其他分工,而不是一個人賺很多錢,但超級累。

 

黃:你自己把自己定位成創作者還是創業者?目前感覺兩種身分都有。

 

張:沒有,沒什麼創作。

 

黃:所以內容現在你是盡量放出去了?

 

張:我就全放,100%放,我就是一個讀稿機,其他都是好好做創業的事情,這是我人生的目標,也不是說喜歡創業,而是我喜歡跟厲害的人做有趣的事,對我來說創業很有趣,所以我就做得很開心。

 

黃:創業對你來說最有趣的是什麼?尤其從圖文不符到YouTube頻道的創業模式?

 

張:我覺得最有趣的事情是「認識很多很厲害的人」,你能夠把一個本來不知道在幹嘛的事情,做到「喔他可以運作」,這個過程很好玩。厲害的人很有趣,人的故事跟轉機都是從人身上來的,我就覺得在這邊收穫很多。

 

黃:你是從小就是一個想從各種事情找出邏輯的人嗎?

 

張:我喜歡讓一件事情做得很到位,從小就是這樣,不喜歡一件事情卡在某個地方,他明明可以很好,為什麼要爛爛的?我就覺得看了心情很差,喜歡推動一件事情往大家都舒服、到位的方向前進。

 

黃:因為圖文不符,你要從雜亂的時事,用幾張圖表表達,到複雜的社會時事,你要用七分鐘、十三分鐘來表達,其實都要一個很有邏輯的論述、整理,一直到現在成立影音創作者的協會,你也想說本來不知道要幹嘛,從你規劃的項目中,聽起來你一直想理出一些流程來。

張:其實大家可以更好,我可以跟你講一下我為什麼好像做得很輕鬆的原因。

 

黃:你覺得它真的有邏輯可循嗎?

 

張:有啊,超級有邏輯可循的,這不是一個那麼……

 

黃:不是這麼隨機說這是運氣好。

 

張:不是,應該說大部分的成功都是運氣好,但你有方法去掌握一些運氣以外的成分讓它更接近,可以提高那個機率。

 

黃:比如說以一個YouTuber來說?

 

張:以一個YouTuber來說,我就會覺得你要知道這個商業邏輯是什麼,你在賺什麼錢、廠商需要什麼?如果你知道廠商需要什麼,你可能就不會一直追求爆紅點閱的影片。就可以像我們一樣追求穩定的點閱,做一個月裡面有兩支50萬的影片,跟每支都是12萬的影片,我傾向後者的原因是我的商業模式支持這件事情,我覺得它是可穩定一直被達到的,我只要好好累積,就可以確保每集都12萬,或慢慢走到20萬,對應的廣告價值跟團隊能服務的東西就會很合理,我就不用讓廠商賭「這個創意到底會不會中?我要跟你討論我的創意,不然的話沒有50萬我會覺得很虧」,我就收很便宜的錢,我就是保正12萬,如果多賺的話算你賺,我沒有付出多少功力但我的效率就變很高。

 

黃:所以像現在你們需要有業務同仁拉廣告嗎?還是有各個廣告商會自動找上你?

 

張:都是自動找,我們不拉廣告的。

 

黃:第一部廣告怎麼來的?

 

張:就是他們看一看影片,覺得好像可以投,要不要投?就來了。

 

黃:那你當時有沒有很驚訝說這樣有人要來下廣告,還是你覺得怎麼等那麼久?

 

張:不會,就是差不多,而且我們本來就是廣代,做廣告生意的,同行很多,有一天就說「志棋,我們有一個廣告很急,要不要發一下?」我就說「好啊,來。」就過來了。而且一開始也有設定好,我們在觀察整個YouTube環境的時候,就發現「好好講話的人」比較少,總是有些廣告需求需要人好好講話,我們就專注做這樣子的廣告生意就好。

 

黃:回到協會名稱,叫「台灣新媒體影音創作者協會」,不知道你怎麼定義「新媒體」?

 

張:這其實沒什麼好定義的,太多了,我完全不想叫自己新媒體,但沒辦法,要搜尋的話只能用這個詞,所以就用了新媒體。

 

黃:所以新媒體在你心中是怎麼樣的概念?我說我自己好了,為什麼我會對這個詞那麼敏感,我自己談這個詞,至少5年、10年以上,那10年前的新媒體現在還是新媒體嗎?它還新嗎?

 

張:當然不是。

 

黃:所以你自己怎麼看?

 

張:基本上他是一個砥礪自己的詞,永遠要追尋最新的事情、一直要在潮流上面,不然的話就會被淘汰。

 

黃:所以「新」是表現在什麼地方?

 

張:表現在例如說我們關注新的資訊、新的形式,所以在這裡面也有很多Podcaster加入我們。或者會有做抖音短影音的人也會跟我們合作,不斷帶動下一個媒體的可能性進到這個地方,我們在裡面試著找出一些合作的可能跟碰撞。

 

黃:但以志祺七七來說,你的影音呈現形式,其實並沒有到那麼炫?

 

張:超不炫,因為我為了讓他能夠日更很不炫。

 

黃:所以這也是經過你的一些考量?

 

張:對,都是設計好的,就是為什麼要長這樣子,就比如說「哇你為什麼不剪、那個很難看」,我們是故意要它這麼難看的。

 

黃:故意的原因是它可以比較快的產出?

 

張:對啊,它才符合成本。

 

黃:所以你也有想要挑戰更炫、更新奇的形式嗎?

 

張:會,例如說我很喜歡看紀錄片,幾乎不太看戲劇,就會想說有一天能不能做出紀錄片?但它的成本很高,所以一年就做個一支兩支拿來報名。

 

黃:你接下來會準備做紀錄片?

 

張:會做個一兩集。

 

黃:什麼樣的題材?

 

張:有一個是想做自己的,就是我們可能要一百萬訂閱了,最近在討論是不是做一百萬訂閱的紀錄片,就是我們怎麼走到這,就會找出一些很久以前我們的討論,跟現在是一樣嗎?當初有沒有看衰我們的人?另外,我很想做VOX那種娛樂紀錄片,VOX很短、15分鐘,探討一些我覺得很特別的文化,如早餐店阿姨,每次叫你帥哥,早餐店是台灣很特別的文化,或者是討論補習班,深度介紹這個產業怎麼興起的,有什麼爭議或有趣的地方,我想做類似VOX或流行大百科那種。

黃:你剛剛提到VOX,所以它一直是你的參考指標嗎,我也一直在觀察,你們確實跟他們有一些類似的,比如說解釋性的,他們是叫解釋性新聞,你不定義自己是新聞,比較解釋性的、解釋社會議題的,VOX也是你一開始取材的對象嗎?

 

張:算是,那時候我就會介紹大家去看VOX,Philip DeFranco也是我的取材對象,但VOX製作成本太高了沒辦法做,以後慢慢的累積到我們可以做這樣就好。

 

黃:還有誰是參考、學習對象?

 

張:曾經也看過比較喜劇的,像John Oliver那種,最大的還是VOX跟Philip DeFranco。最近還有參考另一個外國頻道,叫做Project Nightfall,他是有做不錯的短時事。我曾問過YouTube一個問題,我想知道全世界跟我們做類似影片的人,有哪些值得我們參考,找一找其實沒有太多,比較合理的是這幾個。

 

黃:那台灣呢?你一開始做的時候,有哪些是你想要參考的?

 

張:台灣我們沒有看,因為我們一開始做的時候,沒那麼多人做時事這件事,所以比較少。但一開始節目形式的話,可能就參考啾啾鞋、老高、阿滴和林辰台灣bar之類的。

 

黃:剛才你有說現在做這個形式是考慮過最符合成本。如果不考量資金問題的話,有天使投資人,不管你做什麼他都支持,你最想做什麼?

 

張:我就會狂拍紀錄片,狂拍拍到爆,我超想拍紀錄片。

 

黃:但紀錄片這麼志棋嗎?

 

張:沒有,我就只當旁白,可能連採訪的人都不是我。我就會當引言跟中間補數特別段落的口白,但其他都不是我。

 

黃:如果不考慮資金,志祺七七你想做什麼樣的改變?

第一是動態的部分可以更多,我們公司也是很好的motion graphic的公司,應該讓這個東西的優勢更發揮,例如要解釋一些複雜的變化,現在可能就是用字卡,或是用示意圖,但他其實可以產出動畫、箭頭、這個東西變怎樣,但就是要時間。

 

黃:還有呢?

 

張:訪談可以多一點,我會覺得訪談挖掘人的故事、認識人是很重要的,但也很難。差不多這幾個是我最想做的。

 

黃:在動畫上跟訪談上可以更加強深入。

 

張:沒錯。

 

黃:那志祺你的下一步呢?你剛剛提到常常在想下一步是什麼。

 

張:下一步,把協會弄得更好一點,這個是想要做的事情。另外的下一步……

 

黃:你有提到當YouTuber可能就要想好自己的下一步,還是說一輩子要當YouTuber?即使是YouTuber是不是也要不斷的演變。

 

張:剛剛有講過下一步基本上協會把它弄好,這是第一個。第二個事情是,用資本的方式協助新的、好的節目產出,這大概是我們接下來會做的事情。

 

黃:意思是你會投資一些?新的YouTuber?

 

張:對,我們投資很多節目、新的YouTuber或中大型的YouTuber想要做的大型節目,這這也是我在們投資的。

 

黃:除了資金之外,還會提供其他的嗎?

 

張:有啊,知識,告訴你怎麼做、跟你講哪個地方會爆炸,我覺得在財會跟組織營運上能提供的幫助是多的。

 

黃:就從你自己走過來的過程中。

 

張:算是有經驗。

 

黃:你有沒有什麼話要送給年輕人,如果他對YouTuber很有興趣的話?

 

張:如果你真的很有興趣的話現在就開始做,你可以的,現在就開始做,加入這個社群你就有機會可以做,但是風險還是要顧,你要知道你可承擔的風險內來執行這些事情,如果失敗就失敗了,這很正常。

 

黃:非常謝謝志棋來到我們節目跟我們做很精采的分享,謝謝志祺。

 

張:不會,謝謝大家。

(校對:李建甫|更新:2022/11/21)

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